Hallo miteinander,

Helen, ja, ich bin sowohl Autodidaktin als auch Studierende im Online-College. Letzten Sommer habe ich angefangen und warte jetzt auf Lektion 11. Die bisher bei euch gelernten Dinge haben mir schon sehr gut geholfen, endlich einen roten Faden in die Horoskopdeutung zu bringen

Und noch mal zu Janine: Eigentlich sagt die Mutter ja genau dasselbe wie der Mondknoten - beliebt, gutaussehend, bezaubernd, das ist doch wohl die Venus am Löwe-AC. Und dies in harmonischer Verbindung zu Neptun im 5. Haus - bedeutet auch "hinreißend, die Gabe, anderen zu geben, was sie erwarten". Pluto in der Waage hat etwas mit Macht/Ohnmacht in der Partnerschaft zu tun, allerdings ist es am IC, also irgendwie Partnerschaft in der Familie, und alles ist harmonisch verbunden, auch mit dem MC. Ich empfinde das so, sie hat die perfekte Partnerschaft mit ihrer Familie, lebt, was die Mutter für sie gewünscht hat, lebt ihre Trigone, ihre harmonischen Aspekte.

Und jetzt, durch die Gefühlsschwankungen in der Dreierbeziehung, wird sie gezwungen, sich auch mit dem Rest des Horoskops auseinanderzusetzen. Sicher, wie BLuemoon sagt, die männliche Seite, die sie bisher über Partnerschaften auslebt.

Die Mutter wollte nicht, dass sie einsam ist, und in ihrem turbulenten Leben und mit zwei Partnern wird sie es wohl auch nicht sein. Aber vielleicht ist es ja gerade das, wovor sie solche Angst hat, was sie braucht, um sie selbst zu sein. Die Angst vor der Einsamkeit annehmen, sich bewusst der Einsamkeit aussetzen und hindurchgehen. Sonne und Saturn in Jungfrau... das muss ja nicht unbedingt ein Aufenthalt im Kloster sein, aber es hat doch etwas von Kontrolle, von Entsagen. Und Mars/Uranus im Skorpion ist auch nicht gerade die beliebte, bezaubernde Tochter, sondern eine Rebellin, die keine Kompromisse eingeht - und notfalls alleine kämpft. Und ob der Mond in den Fischen nicht vielleicht manchmal die inneren Reisen den äußeren vorziehen würde?

All dies weist wohl darauf hin, dass sie in ihrem Leben Raum und Zeit für Einsamkeit braucht, um zu sich selbst zu kommen, um auch die schwierigen Seiten zu finden und zu entwickeln, die nicht dem Wunsch der Mutter nach einer sonnigen Tochter (Feuertrigon) entsprechen.

Viele Grüße
Nokami

Liebe Helen, liebe Nokami,

es ist gut Helen, dass du in deinem vorletzten Beitrag das Anliegen und die Umstände der Klientin näher beschrieben hast. Das macht vieles klarer. Irgendwie hatte ich das Gefühl, etwas im Trüben zu fischen.
Außerdem ist es immer wieder interessant und spannend zu lesen, Nokami, wie andere an so eine Deutung heran gehen.

Nun noch einmal meine Gedanken:

Was mir von Anfang an aufgefallen ist, aber für mich nicht so richtig greifbar war, wie ich es einordnen sollte: Das T-Quadrat mit Neptun im Apex löst sich. Der Mond und auch Jupiter befreien sich daraus. Lediglich die Opposition Mond – Jupiter ist von größerem Bestand. Das T-Quadrat mit Venus und MK am AC im Apex ist präsenter und dominiert.

Helen, du hast gefragt, wie Janine mehr sie selbst werden kann. Wie sie den Mutter-Traum integrieren und doch auch sich selbst gerecht werden kann.

Der Traum der Mutter – um noch einmal darauf zurück zu kommen - wird für mich durch das T-Quadrat mit Neptun im Apex symbolisiert: Die Mutter fühlte sich in der Schwangerschaft oft alleine gelassen: Mond Opp. Jupiter. Der einzulösende Traum an das Kind wird symbolisiert durch Neptun in Haus 5. Mit dem mitgegebenen Wunschreichtum (gesund, gut aussehend, liebenswert) soll sie von ihrer Umwelt stets Unterstützung erfahren (Jupiter in Haus 3). Die Angst, dass dies nicht so sein könnte, liegt in der genannten Opposition und zeigt sich vermutlich vor allem, wenn Janine auf Reisen ist und vielleicht einen Ersatz braucht, weil sie die Nähe der vertrauten Umgebung nicht hat.
Es ist diese Opposition – also die Angst vor der Verlassenheit – die Janine von dem T-Quadrat – also dem Traum der Mutter – bleibt. Denn dies (das Gefühl verlassen zu sein) war es ja auch, was den Wunsch-Traum überhaupt erst hervor gebracht hat.
Dem Wunsch der Mutter wird entsprochen, durch die Planetenkräfte, die durch „blaue Aspekte“ miteinander in Verbindung stehen.
Da fällt mir besonders die Venus auf. Sie steht am AC im 1. Haus in Löwe.
Hier sind die Wünsche der Mutter perfekt vereint: Liebenswert sein und gut aussehend, das lässt sich leicht mit Venus in dieser Stellung in Verbindung bringen; aber auch das vitale Zeichen Löwe steuert hier das Seine bei und symbolisiert die gewünschte Gesundheit!

In dieser Weise findet sie sicher Beachtung und ist vermutlich in der Lage, mit feinfühliger charismatischer Ausstrahlung ihren Selbstausdruck „rüber“ zu bringen (Merkur/Pluto/Lilith am IC). Das Ganze über die Musik (Neptun in Haus 5), in einer ungewöhnlichen und nach Erweiterung strebenden Art und Weise (Mond in 9 in Fische Trigon Uranus) – stets wegstrebend (Uranus in 4): Die berufsbedingten Reisen (MC in Widder). Das Publikum – ihre nähere Umgebung auf Reisen – beschert ihr die im Wunsch-Traum verankerten Glücksmomente (Jupiter in Haus 3).

Das ist die eine Seite. Hier hat Janine offenbar den Traum der Mutter eingelöst. Aber es ist eine Scheinwelt, die nur für den Augenblick der musikalischen Verzauberung Gültigkeit hat.

Die andere Seite ist das T-Quadrat, Mars Opp. Chiron mit Venus im Apex. Hier ist das Thema Partnerschaft berührt. Mit Chiron in Haus 10 bekommt es eine sehr schmerzliche Note und Janines innere Harmonie ist gefährdet.

Neptun trägt den Traum der Mutter. Nun im Transit durch Haus 7, wird er im Thema Partnerschaft wieder lebendig.

An den Wurzeln wird der Konflikt deutlich: Mars Konj. Uranus in Haus 4. Beide gehören aber konträren Themen an, es entsteht viel innere Reibung. Das, was ihr gar nicht gut tut und sicher auch ihren Selbstausdruck negativ beeinflusst. Der Traum der Mutter und damit ihre bisherige Scheinstabilität ist gefährdet.

Für Janine ist der Zeitpunkt gekommen, nicht nur ihre weibliche, künstlerische Seite – die ihr offenbar gut zugänglich ist und sie erfolgreich macht – anzunehmen. Um zu sich selbst zu finden, ist es für sie wichtig, auch ihre männlichen Anteile ins „System“ zu holen. Diese hat sie wohl über das Thema Partnerschaft weitgehend nach außen verlagert.

Die Sonne/Saturn Konjunktion ist sowohl mit der Venus als auch mit Mars über jeweils einen Nebenaspekt verbunden. Nun werden sie vielleicht bedeutsam. Beide Teile zusammen, lassen das Selbst erst heiler werden.

Die Angst, verlassen zu werden, macht es Janine schwer, zu sich selbst zu stehen.
Solange sie den männlichen Pol nach außen projiziert, besteht die Möglichkeit, eine Bindung einzugehen und dem Alleinsein sichtbar entgegen zu wirken. Im anderen Falle steht sie tatsächlich erst einmal für sich und damit nach ihrem Empfinden, verlassen.

Janine sollte aber begreifen, dass sie die Fähigkeit zu einem Halt gebenden Selbstvertrauen in sich trägt (Sonne/Saturn) und dass gerade die Entfaltung dieser inneren Sicherheit sie lehren kann, mit Eigenständigkeit umzugehen, ohne sich verlassen zu fühlen.
Hier liegt ein Paradox, was sich über die AC – DC Achse (Löwe – Wassermann), aber auch über Mars/Uranus ausdrückt: Nur wenn sie zu sich selbst steht, kann sie die Angst vor Einsamkeit, durch den entstehenden inneren Halt überwinden.

Dass sie sich neu verliebt hat, kann unter diesem Transit auch so gewertet werden, dass sie als Schutz vor Einsamkeit weitere „Versicherungen“ sucht. Damit konstelliert sie möglicherweise unbewusst die Situation, dass beides in die Brüche geht und sie tatsächlich erst einmal für und zu sich selbst stehen muss – Ihr möglicherweise tieferer innerer Auftrag.

Liebe Grüße
bluemoon

Hallo alle miteinander,

Ich versuche mal, die letzte Information von Helen im Horoskop zu finden. Ihre Liebe zur Musik wird sicher von Neptun im 5. Haus symbolisiert, der ja auch harmonisch zur Venus am AC steht. Das Trigon zum MC zeigt, dass sie damit auch erfolgreich ist. Vielleicht könnte man den Widder-MC dabei als den Stressfaktor ansehen? Vielleicht aber auch das Quadrat zum Mond?

Die Dreiecksgeschichte mit den beiden Männern, könnte es sich da um das Dreieck Mond (sie selbst, von Gefühlen hin-und hergerissen), sowie Sonne in Waage, in Konjunktion zum erdhaften Jupiter und Saturn, (der langjährige Freund in Deutschland, vielleicht ein bisschen den Vater oder die Familie symbolisierend) und Mars /Uranus in Skorpion (der neue, amerikanische Freund, das Tabu, die Freiheit, das Verbotene symbolisierend, nämlich: ihr eigenes Leben zu leben) handeln?

Außerdem habe ich gerade gelesen, dass Mond Opposition Sonne für eine Beziehung stehen kann, in der die Partner nicht miteinander aber auch nicht ohne einander auskommen können. Etwas ähnliches könnte man sicher für Mars/Uranus im Skorpion sagen, auf der einen Seite leidenschaftlich, wahrscheinlich eifersüchtig, auf der anderen Seite freiheitsliebend.

Da ihr Mondknoten im ersten Haus ist, und Saturn in Konjunktion zur Sonne wird doppelt die Wichtigkeit betont, ihre eigene Persönlichkeit zu entwickeln, ihr eigenes Wesen zu leben. Kann sie die Kraft dafür aus der Tiefe am IC schöpfen, der starken Pluto/Merkur Konjunktion? Sie müsste eine Fähigkeit zu ausgewogenem (Waage), tiefen-analytischem (Pluto) Denken (Merkur) besitzen, die ihr helfen könnte, die Projektionen nach und nach zurückzunehmen.

Oder???? Was meint ihr?

Hallo Helen, Nokami und alle Mitleser und -denker,

Wenn man sich das Horoskop weiter ansieht, stellt man fest, dass Janine wohl vor allem ein Mensch ist, der seinen Gefühlen und Impulsen folgt (Wasser und Feuer). Sie sucht sicher auch die ausgleichende Harmonie (Luft – Waage). Das Problem dabei ist vielleicht, dass sie nur schwer konkret benennen kann (Erde), was sie in ihrer Gefühls- und Impulswelt antreibt. Daher schafft sie auch den Ausgleich nicht und es gelingt ihr kaum, sich heraus zu lösen, um übergeordnet zu agieren.

Nun ist das ja auch vom „System“ nicht vorgesehen. Sie soll sich ja verstricken und insbesondere ihr gesamtes Einfühlungs- und Fürsorgevermögen dem „System“ zur Verfügung stellen, um die Bedürfnisse aller anderen Beteiligten zu erfüllen (Mond steht wie der Griff eines Fächers herausgehoben aus der Gemeinschaft, die sich in einem eng begrenzten 120° Abschnitt im „Nachtbereich“ = Unbewussten der Radix tummelt).

Es ist die Frage, welche von ihren Energien sind ihr eigentlich wirklich bewusst?
Oder anders gefragt, welche Energien sind ihr frei zugänglich, ohne vom „System“ besetzt zu sein?

Der Mond? Ja und nein.
Zum einen ja, weil er herausgehoben auf der bewussten „Tagseite“ steht und sie ihre Ängste und Stimmungen durchaus wahr nimmt.
Zum anderen nein, da der Mond aus Haus 12 kommt, in dem die Energien erst gefunden werden wollen. Sie weiß vermutlich nicht, warum diese Ängste und Stimmungen vorhanden sind.

Ich komme hier an einen Punkt, an dem ich mir die Frage stelle, was ist eigentlich wirklich bewusst?
Der Mond an dieser Stelle und als Hv 12 bewirkt eine Resonanz für gewisse Schwingungen aus der Vergangenheit, die aber möglicherweise von der Mutter – oder der mütterlichen Seite – nie bewusst so als Auftrag für dieses Kind formuliert wurden.
Ich meine damit den mütterlichen Wunsch, der zwar existiert, aber als solcher von der realen Mutter wohl konkret nie in die Welt gesetzt wurde.

Die „blauen Aspekte“ bergen m.E. die Lösung, gemeinsam mit der (unechten) Yod-Figur, der ich in diesem Fall aber schon eine gewisse Bedeutung einräumen möchte. Sie hat ihre Spitze immerhin dort, wo auch das große Trigon seinen Gipfelpunkt hat (MC). Die Grundlage, um diesen Gipfelpunkt zu erreichen, wird aber in dem blauen Dreieck mit dem Focus am IC gelegt (Venus Trig. Neptun, jeweils Sext. Merkur/Pluto/Lilith). Innerhalb dessen befinden sich auch alle weiteren Energien und können so vermutlich mit erlöst werden.


Sind meine Gedanken nachvollziehbar?
Vielleicht fällt noch jemandem etwas für eine mögliche Lösung ein?
Wie sie im Hinblick auf die „blauen Aspekte“ aussehen könnte, darüber muss ich noch etwas nachdenken. Kommen euch Ideen dazu?

Liebe Grüße
bluemoon

Liebe Nokami und alle Mitgrübler,

ich steure mal meine Überlegungen bei.
Angefangen habe ich damit, erst einmal das Ganze auf mich wirken zu lassen und mir sind dabei folgende Gedanken gekommen:

Dieses Horoskop zeigt in seinen Aspektlinien eine „durchbrochene Symmetrie“, so will ich es einmal nennen. Zwei Seiten, die sich beinahe gleich darstellen – mit Abweichungen. Jede Seite wird so doch wieder zu einem Unikat. Alle Verbindungen scheinen an einem Punkt zusammen zu laufen – Pluto, Konjunktion Merkur und Lilith am IC. Pluto scheint die Kraft zu sein, in der sich alles konzentriert und auch alles miteinander in Verbindung steht. Auch hier wieder die Abweichung – Sonne Konjunktion Saturn, die zwei stehen alleine für sich; angebunden lediglich durch zwei Nebenaspekte, die dadurch für dieses Paar vielleicht bedeutsam sein können.

Dieses Bild wirkt für einen Moment vergleichsweise harmonisch. Die stark besetzte Waage, das Zeichen des Ausgleichs – und darin besonders das „alleinstehende Paar“ - scheint dem zuzustimmen. Aber die Kraft in der sich alles konzentriert (Pluto), lässt keinen Zweifel daran: Der Schein trügt, die Harmonie ist nur vorgeschoben. In der Familie ist offenbar unterschwellig „Feuer unter dem Dach“ (Mars Konjunktion Uranus in 4 in Skorpion), nicht unbedingt ein friedlicher Ort, an dem man gerne verweilt. Überhaupt, Feuer ... da strebt etwas im Aspektbild nach oben, aber auch hier keine Harmonie – eher der Eindruck, sich entscheiden zu müssen und die scheinbare Harmonie zugunsten eines neuen Eroberungszieles hinter sich zu lassen!

[b:218w84qb]Stimmungsschwankungen:[/b:218w84qb]
Mond als Hv 12,
Mond in Fische,
Mond Quad. Neptun, Mond Opp. Jupiter, Jupiter Quad. Neptun – das gesamte T-Quadrat mit Neptun im Fokus.

[b:218w84qb]Verlassenheitsängste:[/b:218w84qb]
T-Quadrat, Mars Opp. Chiron mit Venus Konj. Mondknoten am AC im Fokus.
AC im Löwe, DC im Wassermann.
Hv 7, Uranus in 4.

Das „alleinstehende Paar“, Sonne Konj. Saturn verdichtet in sich die Ängste und hilft sicher auf diese Weise auch mit, Stimmungsschwankungen zu begünstigen.

Außerdem stehen Sonne und Mond in den gegenüberliegenden Häusern 3 – 9, was beinahe einer Oppositionsstellung gleich kommt und vielleicht auch in sich die Angst einer Trennung trägt.

[b:218w84qb]Der mögliche mütterliche Traum des Mondes:[/b:218w84qb]
"Ich wünsche mir, dass du dich zu etwas Höherem berufen fühlst. Dass du, von einem Ideal geleitet, der Familie in Fürsorge verbunden bist und sie tief verwurzelt weiter trägst."

[b:218w84qb]Die möglichen kindlichen Gefühle des Mondes:[/b:218w84qb]
"Irgendwie bin ich bedrückt in meinem Inneren. Ich fühle mich allem so verbunden und möchte mich ausbreiten, komme aber nicht so richtig mit der Realität klar. Ich komme mir manchmal so klein und alleine vor, mit meinen Vorstellungen. So richtig wohl fühle ich mich dann, wenn ich etwas Außergewöhnliches tue, dann scheint die Welt zu funktionieren ... aber irgendwie traue ich dem Ganzen nicht. Ich habe Hemmungen einfach ICH zu sein."

Das sind meine Gedanken - wer hat noch Ideen?

Liebe Grüße
bluemoon

Hallo Bluemoon,

Die Anleitung zu den Deutungen in Astrowissen finde ich prima, bin schon ganz gespannt darauf, wie´s dann im 4. Haus weitergeht.

Hier meine Ideen zum Horoskop von Janine:
1. Die Stimmungsschwankungen hängen wohl mit dem Fische-Mond zusammen. Meine älteste Tochter hat auch den Mond in den Fischen und ist sehr stimmungsabhängig. Je nachdem, welche Aspekte des Mondes vom transitierenden Mond aktiviert werden, oder von welchen Menschen sie beeinflusst wird, wird Janines Stimmung wahrscheinlich mindestens zwischen Jungfrau-Jupiter-Realismus, Uranus/Mars-Skorpion-Tiefe-Tabubruch und Neptun-Schütze-Traum-Idealismus schwanken.

2. Die Verlassenheitsängste: Ängste hängen ja mit Saturn zusammen, und Saturn steht hier in Konjunktion mit der Sonne in Waage, und zu dieser Konjunktion gibt es nur zwei schwache Aspekte. Also, die Sonne, die Persönlichkeit, ist allein mit der Waage-Saturn-Angst, keine Partnerschaft zu haben.

3. Der Herrscher des 12. Hauses, der Mond, steht in den Fischen. Das 12. Haus selbst ist Krebs, Fürsorge für die Familie, und der Mond wünscht sich solche Fürsorge auf sehr mitfühlende, sensible Art, das Kind soll sich ganz dem Mitempfinden widmen. Der Mond steht im 9. Haus. Vielleicht hat dieses Mitempfinden dann auch noch etwas mit Religion oder Weltanschauung zu tun?

4. Damit wird Janine sich wahrscheinlich immer irgendwie gedrängt fühlen, für andere da zu sein, sie geht auf jeden ein, fühlt mit, und wird dadurch hin-und-hergerissen. Damit wären ihre Stimmungsschwankungen ein Ergebnis der vorgeburtlichen Wünsche der Familie.

Bin gespannt, wie ihr das seht...

Liebe Grüße
Nokami