Hallo Mephisto,
"Mephisto":uhd78iic schrieb: Danke, das freut mich!
Dafür ist dieses Forum ja auch da und Austausch ist immer spannend, besonders wenn neue Ideen und Sichtweisen dabei auch eine Rolle spielen.
Mit über 30 Jahren Astrologieerfahrung bist du mir deutlich voraus. Ich weiß es nicht mehr so ganz genau, aber es können bei mir zwischen 10-15 Jahren sein, wobei erst die Ausbildung in der Astropraxis eine echte Grundlage gelegt hat!
Über Ebertin habe ich schon gelesen, nicht aber seine Werke. Zumindest weiß ich, dass er sich wohl auch sehr stark mit der medizinischen Astrologie auseinander gesetzt hat.
Ein sehr spannendes Feld.

Bekannt ist mir die Zuordnung der Tierkreiszeichen zum menschlichen Körper und auch bei den Planeten kenne ich die eine oder andere Entsprechung.

Was mir jetzt so ganz ungeordnet zu dem einfällt, was du geschrieben hast über die gesundheitlichen Probleme des HE deines Horoskops ist folgendes:
Zu Quecksilber ist mir spontan Merkur eingefallen.
Du schreibst, er steht in Schütze und hat ein Quadrat zum MK. Dann müsste der MK entweder in der Jungfrau oder in den Fischen stehen. Jungfrau und Fische als Achse haben einen Bezug zum Thema Gesundheit und (Thema Rauchen) zu Süchten.
Eine toxische Belastung geht natürlich in unterschiedlicher Form über das Organsystem. Als erstes fällt mir dabei die Leber ein und hier ist der Bezug Jupiter.
Dein Regent im eigenen eingeschlossenen Zeichen ...
Die Leber ist ein sehr wichtiges Organ und es kann natürlich sein, dass sie geschwächt ist und somit negativ auf das Energieniveau des HE wirkt. Aber das sind nur Spekulationen.

Ich bin medizinisch viel zu ungebildet, um hierzu eine kompetente Aussage zu machen.
Da kann allenfalls Laienwissen einfließen und das ist zu wenig, um abgesicherte Aussagen abzuleiten. Also bitte ich meine Anstöße nur als interessiertes aber wenig kompetentes Nachdenken über das Thema anzusehen.

Das Energieniveau schwächende Organe können auch andere sein, die Nieren z.B. die als Ausscheidungsorgane mit toxischen Stoffen ebenfalls in Kontakt kommen. Das wiederum wäre von der Zuordnung her ein Waagethema.
Interessant, wenn es um das Thema Gesundheit geht, ist natürlich auch die Achse 6 - 12.
Besonders vielleicht Planeten in Haus 6 und falls dieses leer ist, der Hv6.

Ich finde solche Schlußfolgerungen sehr anregend und interessant. Allerdings würde ich dem HE dieses Horoskops mit seinen Befindlichkeiten doch empfehlen, es nicht bei diesen Betrachtungen zu lassen sondern das Thema mit einem guten Heilpraktiker anzugehen.
Du schreibst, es ist eine Ausleitung durchgeführt worden nach Entfernen der Amalgam-Füllungen. Das ist sicherlich eine gute Sache.
Es scheint aber so zu ein, dass dies noch nicht ausreichend war, um die "alte Form" wieder herzustellen. Auf der anderen Seite schreibst du auch, dass dieser Verlust an Energie schon recht lange besteht.
Der Mensch ändert sich ja auch im Laufe des Lebens. Energie steht in den unterschiedlichen Lebensaltern ja auch in unterschiedlicher Qualität und Quantität zur Verfügung. Vielleicht verdient auch das eine gewisse bewertende Betrachtung.

Jedenfalls, wenn es so ist, dass dieser Zustand als belastend vom HE empfunden wird, dann würde ich - wie schon geschrieben - zum Besuch eines Heilpraktikers raten. Sie sind auch psychologisch geschult und betrachten den Menschen ganzheitlich.
Vielleicht kann das helfen, die Problematik auf den verschiedenen Ebenen aufzudecken und anzugehen.

Liebe Grüße
bluemoon

Hallo bluemoon,

mit Deinen Darstellungen kann ich sehr wohl etwas anfangen ! Du hast meine Fragestellung in Deiner ersten Antwort eigentlich schon sehr gut reflektiert. Wir haben auch nicht generell unterschiedliche Sichtweisen. Der Unterschied ist nur, dass Du den recht modernen Ansatz der psychologischen Astrologie von Frau Fritsch, deren Interpretation von Astrologie mich übrigens sehr fasziniert, studiert hast und ich vor über 30 Jahren damit begonnen hatte, diese Wissenschaft von Astrologen wie Reinhold Ebertin, Dr. Herbert Freiherr von Glöckler und anderen zu lernen und hier ein eher energetischer Ansatz vermittelt wird. Einige Jahre später hatte ich die (erstmals weiblichen) Sichtweisen von Gertrud I. Hürlimann dazugelernt, die auch psychologische Entsprechungen in die Beuteilung eines Horoskops mit einfliessen liess. Aber ich möchte hier nicht vom Thema abschweifen. Es geht hier um die Beurteilung von eingeschlossenen Zeichen, und zwar im Speziellen darum, wie es zu beurteilen ist, wenn ein Regent eines Zeichens im eigenen Zeichen sich eingeschlossen in einem Haus befindet. Diesen Fall hatte ich bislang noch nicht und ich habe hierzu auch keinerlei Bewertungen gefunden.
Das mit dem "fein raus" von Venus/Pluto hatte ich auch lediglich energetisch gesehen, das heisst, dass der Venusanteil der astrologischen inneren Person im Leben durch das Quadrat zum Vorschein kommt, sei es nun im Positivem oder im Negativem. Natürlich ist dieser Aspekt im Leben des Horoskopeigners eine Krux, wie Du es ja auch sehr schön beschrieben hast, erst recht, wenn man berücksichtigt, dass Pluto fast exakt auf dem Ascendenten steht.
Die Sache mit der Energiearmut besteht übrigens mehr oder weniger seit 32 Jahren. Hierfür sind im Horoskop natürlich andere Faktoren wie Sonne, Mond und Ascendent zu beleuchten. Da die Sonne in Konjunktion mit Saturn steht und ein Sextil zum Neptun bilden, spielen bei dieser Problematik wohl eher die im Leben des Horoskopeigners existierenden toxischen Belastungen eine Rolle: starkes Rauchen schon vor der Pubertät und eine ungewöhnlich hohe Belastung durch Quecksilber (Amalgam). Es waren 18 grosszügig ausgebohrte Zähne, die seit der Kindheit mit Amalgam verplombt wurden, aber vor etwa 8 Jahren beseitigt wurden. Eine entspechende Quecksilberausleitung ist danach auch erfolgt. Trotzdem ist die ursprüngliche "Power" beim Horoskopeigner bislang nicht wieder gekommen. Aber ich wollte hier nicht dieses komplette Horoskop besprechen. Mir ging es nur um das eine spezielle Teilproblem.
Ich finde es übrigens sehr schön, dass ich mich bezüglich dieses Problems mit Dir austauschen kann.

Liebe Grüsse
Mephisto

Hallo Mephisto,

also wenn ich dich richtig verstehe dann gehst du davon aus, dass Planeten, die in einem eingeschlossenen Zeichen stehen, von diesem nicht genügend Energie erhalten?

So habe ich das noch nie betrachtet und ehrlich gesagt auch nicht gelernt.
Wenn du schreibst, dass die betreffende Person unter Energiemangel leidet, dann wäre meine erste Frage: Ist das schon immer so oder eine eher aktuelle Erscheinung?
Die zweite wäre: Gab es das schon öfter oder ist das zum ersten Mal der Fall?
Die dritte wiederum: Wenn es schon öfter der Fall war, unter welchen Randbedingungen kam es jeweils zu diesem Energiemangel und wie konnte sie sich wieder daraus befreien?

Vor allem: Was ist gerade Thema für die betreffende Person und wird aktuell vielleicht als belastend empfunden? Es kann ja sein, dass sie gerade etwas sehr beschäftigt und so in Mitleidenschaft zieht, dass ihr viel Energie verloren geht.

Insgesamt würde man dann mit genügend Informationen ausgestattet, das gesamte Horoskop untersuchen um erst einmal zu schauen, welche Anlagen dieser Mensch hat und wo man im Horoskop die anstehenden Themen wiederfindet.
Es ist vielleicht auch eine Idee sich die Transite anzusehen, um die Zeitqualität für die Person zu bestimmen und zu schauen, was gerade in welchen Lebensbereichen "dran" ist.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass unsere Ansätze irgendwie verschieden sind.
So ganz verstehe ich auch nicht wie du das meinst, dass die Venus mit einem Quadrat zu Pluto "fein raus" sein soll?
Ich würde hier eher eine Schwierigkeit dahinter vermuten, in Bezug auf Fragen die mit Macht, Kontrolle (Pluto) und Selbstwert (Venus) zu tun haben. Bei einem Quadrat stehen die beiden (wenn man die Planeten als innere Personen begreift) sich ja zunächst mal immer im Weg und der eine stolpert quasi über den anderen. Sie hätten die Aufgabe, besser aufeinander zu achten und Wege zu finden, wie sie ihre Reibung für ein gewisses unterstützendes Miteinander nutzen können, statt sich gegenseitig immer rücksichtlos umzurennen - so kommt nämlich keiner zum Ziel.
Das angesprochene Sextil zwischen Venus und Mondknoten ist schon eher zunächst als ein leichter Aspekt zu werten und man sollte davon ausgehen können, dass Lebensaufgabe (MK) und Selbstwert (Venus) sich konstruktiv unterstützen.
Es ist natürlich möglich, dass der Venus diese freundliche Verbindung zum MK nützt, um mit Pluto leichter Frieden schließen zu können.

Natürlich ist das alles losgelöst und nur das Gesamtbild kann zu einer befriedigenden Aussage führen.

Ich habe aber die Ahnung, dass dich diese meine Aussagen nicht so recht zufrieden machen. Vielleicht betrachten wir die astrologischen Zusammenhänge stark verschieden? Jedenfalls würde mich interessieren, ob du mit meinen Darstellungen etwas anfangen kannst?

Liebe Grüße
bluemoon

Hallo liebe bluemoon,

das hilft mir nur etwas weiter. Die Planeten, über die wir hier reden, stehen alle im Schützen. Mars steht in Konjunktion mit Jupiter und hat die gleichen Aspekte wie dieser. Merkur hat nur ein Quadrat zum Mondknoten, wo er ja wahrscheinlich keine Energie her bekommt. Venus hat ein Quadrat zum Pluto auf dem Ascendenten Jungfrau und ein Sextil zum Mondknoten und ist somit vielleicht fein raus. Meine Frage bezieht sich hier also auf Merkur und Jupiter/Mars. Der Horoskopeigner leidet unter extremer Energiearmut und kann die meiste Zeit schlecht denken. Jetzt ist meine Vermutung, dass das daran liegt, dass Jupiter/Mars und Merkur der nötige Nährboden ( Schütze-Energie) fehlt ? Könnte ich damit vielleicht richtig liegen ?

Liebe Grüsse
Mephisto

Hallo Mephisto,

grundsätzlich könnte man sagen, dass die Energie eingeschlossener Zeichen zunächst schwer erreichbar ist und im Laufe des Lebens, z.B. durch Transite geweckt werden kann.
Das gilt aber nur dann, wenn das Zeichen leer ist, also wenn kein Planet darin steht.

In deinem Fall stehen ja gleich 4 Planeten im eingeschlossenen Schützen und sie empfangen natürlich ihre Verhaltens-Energie von dem Zeichen, in dem sie stehen - also vom Schützen. Somit ist der betreffende Mensch auch in der Lage, die Schützeenergie zum Ausdruck zu bringen.

Jupiter hat Kontakt zu Mond und Uranus, wie du schreibst. Dann wird er natürlich von diesen beiden in der Art ihrer jeweiligen Energie beeinflusst.
Merkur, Venus und Mars stehen auch in Schütze in 4? Dann liegt es nahe, dass sie vielleicht eine Konjunktion miteinander haben oder auch ein Stellium zu dritt bilden. In dem Fall beeinflussen sie sich durch diesen Aspekt ebenfalls gegenseitig und damit auch die Energie des jeweils anderen Planeten.

Also im Prinzip ist es nicht sooo viel anders, wie bei nicht eingeschlossenen Zeichen, in denen Horoskopfaktoren stehen. Ich würde solche Überlegungen eher als "Feintuning" bezeichnen und vielleicht im konkreten Fall bei der Deutung und im Gespräch mit dem Betreffenden schauen, ob sich hier eine Relevanz ergibt.

Ich hoffe, das trifft es jetzt in etwa, was du wissen wolltest!

Liebe Grüße
bluemoon

Hallo zusammen,

wie ist es eigentlich zu werten, wenn ein Zeichen eingeschlossen ist und sich darin sowohl der Regent als auch noch 3 weitere Planeten befinden (Jupiter im eingeschlossenen Schützen in Haus 4 und noch Venus, Mars und Merkur). Der Jupiter ist von Uranus aus Haus 12 trigonal und von Mond in Haus 7 quadratisch aspektiert. Wo bekommen die Planeten in diesem Fall ihre Energie her ?

Liebe Grüsse
Mephisto