Hallo zusammen,

Es gibt meiner Meinung nach zwei Arten von Wahrnehmung von Eifersucht:

Eine, bei der man sich falsch beurteilt und missachtet fühlt. - Dass ein anderer oder etwas anderes mir vorgezogen wird und ich links liegen gelassen werde, mich kränkt, wurmt und verletzt.
Bei der anderen Eifersucht wird mein Selbstbewusstsein gar nicht verletzt, bzw. angekratzt, aber der oder das, was zu mir in Konkurrenz steht, abgelehnt und als unwürdig im Vergleich zu mir empfunden.

Vielleicht ist letzteres die etwas leichtfüßigere Art -, aber evtl. - dann und wann - mit genauso vernichtendem Impetus.

Tschüß, Bettina

PS:
Bzgl. des Mondes, der Liebe und der misslichen Lage, in der er sich manchmal befinden kann, finde ich ein Lied so passend, dass ich gerne zitieren möchte. Das astrologische Verständnis wird abgeleitet aus der astronomischen bildlichen Betrachtung des Mondes als Trabanten - und das mag für einige zu eingeschränkt (modellhaft und zu wenig psychologisch) wirken. Die Passage (aber), wo sie singt: ich begehr Dich, und ich weiß, das ist kreuzgefährlich, denn jede Sonne dehnt sich irgendwann aus und verschlingt alles, was sie umringt..., z.B. fand ich richtig bezeichnend für das Verhältnis von Löwe und Skorpion im fixen Quadrat.
Viele Grüße!

Hallo noch mal!

Ich hoffe, es war nicht zuuu viel, liebe Sanne. Und, ich fürchte, hier kommt noch mal sooo viel.
Ich persönlich habe eine ziemliche Affinität für solche Themen, die mehr oder weniger mit dem Versagen, der Verhinderung, der Verwicklung des schwachen oder geschwächten Selbstbewusstseins usw. zu tun haben, die aus der Sicht des normalen Menschen, für den alles so weit so gut läuft, im flow seines normalen positiven Lebens mit zumindest kleinen Erfolgserlebnissen, eher Nebenschauplätze darstellen.

Mir wurde noch mal deutlich, dass mein Horoskop wirklich eine ziemliche Saturn/Pluto-Betonung ausweist und Mars im achten Haus da (und Pluto am MC) wohl auch eine negative Sichtweise fördert, die dazu geeignet ist, sich selbst immer wieder (mangels besseren Wissens, aber mit Leidenschaft) auszuknocken.

Das Bewusstsein über mich und andere und damit die Einschätzung der realen Situation hält sich wacker und ausdauernd im Bereich des Trüben und Verschwommenen (,also, scheint es, dass Neptun sich auch immer noch an/in dieser Situation hinten dran hängt.) Ich glaube, diese Ver(w)irrung der Gefühle, das ist dem Obsessiven, Leidenschaftlichen mitgeschuldet. - Im Gegensatz zu dem, was als positive selbstbewusste Abgrenzung einen dazu befähigt, die Aufgaben seines Lebens gut gelaunt nachzugehen und sie zu meistern, seinen Weg findend. Soviel zum Eingestehen eigener Fehler.

Ich möchte den eröffnenden Beitrag von Helen Fritsch hier noch einmal hervorholen:

Helen Fritsch hat diese interessante Frage gestellt.
Mir hat es bisher immer wieder gut geholfen, wenn ich einen Moment innehalten konnte, am liebsten in der Umgebung oder Nähe eines mir lieben Menschen, der mich kennt und mag, und so den Glauben an mich selbst wieder herstelle, indem ich alle negativen Gedanken, die ich gerade von mir habe, (wieder) durch positive oder mildere Urteile über mich ersetze. Mir (bzw. meinem Steinbock/Saturn Naturell) gut zurede, dass ich doch gar nicht so schlimm bin und doch im Grunde ein guter Mensch.. mit vielen guten Eigenschaften.

Ich glaube, diese Saturn-Wahrnehmung im Besonderen im Zusammenhang mit der emotionalen Verstrickung durch Mond/Krebs-Belange neigt sehr zur Verzerrung in Richtung Selbstvorwürfe und -zweifel, die sich aber auch schnell wieder auflösen können, wenn die Meßlatte nicht mehr so hoch liegt, und man die Fähigkeit und eigene Bereitschaft zur praktischen und positiven Herangehensweise etwas wertschätzt. -

Ich möchte den Blick noch zur Haus-Betrachtung des achten Hauses lenken. Weil, ich gestern in einer alten Meridian einen Artikel von Dana Gerhardt über das achte Haus gelesen habe und mir davon einiges hängengeblieben ist. Im Besonderen war es dies:

Und:
Sowie:Dana Gerhardt, Das Achte Haus, erschienen in MERIDIAN 2/2006. Auf der website vom Astrodienst ist dieser Artikel von D. Gerhardt (gekürzt vielleicht) im Rahmen einer Artikelreihe über die Häuser veröffentlicht. (astro.com: Alles über Astrologie, Astrologie Wissen, Artikel von Dana Gerhardt. Die Häuser/Das achte Haus.

Es ist schon hart, weil es irgendwie und wie gesagt im Kontrast zum konstruktiven Verhalten erst einmal die Abwege sind, die wie Untiefen lauern.

Mir gefällt zu diesen Themen auch immer der Mythos über Persephone und Pluto; den auch Dana Gerhardt herbei-zitiert und über den Brigitte Romankiewicz ausführlich in ihrem Buch über das Sternzeichen der Jungfrau schreibt.
Zu der ohnmächtigen Selbst-Verletztheit, kommen auch andere überpersönliche Empfindungen, auch etwas neptunisch Lähmendes und Betäubendes, für das, ein Gegengift zu suchen, man auch die Kraft und den Willen haben muss.

Ganz ganz altbacken, muss ich manchmal an einen Spruch denken, den mir meine Großmutter öfter ans Herz gelegt hat: Und wenn dein bester Freund dich sticht, vergib' ihm und versteh', es ist ihm selbst nicht wohl, sonst tät er dir nicht weh.

Dies ist wirklich diese Situation, in der ich mich öfter befinde, dass ich mir bewusst sagen muss, gut, jetzt musst Du einer Krücke, irgendeiner Hilfe entgegenlaufen, denn hier sind halt Sachen am Werk, zu denen - auch - ich mich nicht weiter hinreißen lassen sollte, und mit gleicher Münze zurück zahlen.

Manchmal ist es bestimmt gut, wenn man tiefer nachspürt und ein deutlicheres Bewusstsein darüber bekommt, was da am wirken ist. Manchmal ist es aber auch einfach gut, wenn man sich abwended und Anderem, Positiven zu. Auch wenn das etwas oberflächlich wie ein von außen nach innen aussieht.
Ich hoffe, ihr findet noch gute Rat- und Vorschläge.

Grüße, Bettina

Hallo Bettina,

Danke Dir für Deinen langen Beitrag. Ich muss das nun erstmal sacken lassen

LG
Sanne

So, liebe Sanne, hier nun meine ungeübte aber gut gemeinte Antwort!
Zunächst Deine Fragen:

1) Welche Zeichen gelten als (besonders) eifersüchtig?

2) Sind spezielle Planeten-Konstellationen hierbei von Bedeutung?

3) Es heißt ja immer Pluto bzw. Skorpion muss das Loslassen lernen. Ich habe jedoch noch nirgendwo gehört bzw. gelesen (auch nich in Donna Cunninghams Pluto-Buch), wie diejenige Person das bewerkstelligen kann. Ich wäre also super dankbar, wenn sich hier ein paar Tipps bzw. Erfahrungsberichte ergeben und: Ich habe über Deinen letzten Absatz nachgedacht ...

4) Kannst Du den jedoch vielleicht noch mal näher erläutern, wie Du das genau meinst?


Ich möchte gerne ein wenig auf den einen Beitrag von Helen Fritsch eingehen, sie schreibt:

Ich sehe es auch so, wie sie es schreibt:
Helen Fritsch schreibt außerdem noch weiter:
Der Rat:
Das hört sich anregend an, dahingehend, sich anhand der Stellung und Aspektierung der einzelnen Planeten ein Bild über seine Bedürfnisse zu machen und die Tendenzen mit sich und seinen Bedürfnissen umzugehen.

Du schreibst von einer Mond/Pluto-Opposition bei Dir, die es in der Synastrie mit einem Quadrat zu tun bekommen hat.
Das hört sich für mich schnell nach einem Machtkampf an, wo es wahrscheinlich auch darum geht, sich mit seinen Mondeigenschaften nicht abwerten zu lassen (und evtl. im Hinblick auf die eigenen Pluto-Qualitäten nicht zu ungeduldig, ablehnend und dominant auf die Beziehung zu reagieren), sich in einer selbstbewussten emanzipierten Einstellung bzw. Haltung zu festigen. Darauf zu schauen, ob die Planeten Mond und Venus einerseits durch irgendetwas abgewertet werden, durch Stellung oder Aspekte, und andererseits zu schauen, was ihnen bzw. Dir sonst noch zur Verfügung steht, hört sich für mich plausibel an.


Die Sache ist, nach meinen Dafürhalten, deswegen irgendwie heikel, weil der Mond das Urprinzip der Unterstützung/Ernährung ist, ist er auch schnell der Gekniffene. (Wie es um die Weiblichkeit bei der Venus bestellt ist, ist aber auch wichtig.). Damit umgehen zu lernen erfordert auch zu wissen, wer man ist, und was gut für einen ist.

In einer spirituellen Richtung habe ich neulich einmal gelesen, dass man sozusagen am Ende des Tages sein Leben auch daran messen soll/muss, ob man es nicht doch zu sehr zugelassen hat, dass andere einem schaden – können. Gerade weil das Mond-Prinzip, es von Natur aus als selbstverständlich ansieht, dass man für andere Kompromisse macht, es die weise Einsicht hat, dass Leben auch bedeutet, Opfer bringen zu können, erfordert es allerdings wohl auch ein Bewusstsein für Entscheidungen mit einem Augenmaß für den Sinn des Lebens. Nichts wird (meines Erachtens) so schnell untergebuttert, wie die mütterliche und nährende Unterstützung - weil sie sich schier jeder zu Nutzen macht.


Das Muster, das mit den Pluto/Skorpion/8.Haus-Kräften in einer Beziehung zum Tragen kommt, sieht, meines Erachtens, etwa so aus, ich zitiere Hajo Banzhaf und Brigitte Theler aus:


Pluto-Skorpion fixiert (kapriziert) sich auf diese Bilder. Es entsteht ein Spiel oder Kampf um die wahre Identität. Banzhaf und Theler schreiben weiter über den nötigen Emanzipationsprozess:


Das ist jetzt sehr umfassend, um nicht zu sagen umständlich erklärt, was ich dazu sagen habe, aber ...

Die zweite Frage: Sind spezielle Planeten-Konstellationen hierbei von Bedeutung?
Noch einmal die Frage danach, ob die Planeten (für das) Selbstbewusstsein in Beziehung fördernd sind oder die Energie der Planeten-Darsteller eher abgewertet erlebt werden. Wenn Du magst, könntest Du im Forum der Grundausbildung (Astrologische Literatur - Leseprobe) einen Auszug und einen Fragebogen aus dem oben zitierten Buch ziehen.

Für mich ist es in meiner letzten Beziehung so gewesen, dass ich plötzlich bemerkt habe, dass es alles ganz schön kompliziert sein kann. Dass man sich auf der einen Seite mag und auf der anderen Seite jede Menge falsche Vorstellungen und Missverständnisse im Raum hängen können, obwohl das Grundgefühl Freude und Interesse an dem anderen ist. ...

Liebe Grüße!
Bettina

Hallo Sanne

ja, Du hast recht, es ist gar nicht einfach, wenn man plutonisch oder saturnisch geprägt ist.

Sicherlich bin ich so jemand, der so geprägt ist und im Grunde habe ich sehr wenig Wissen darüber und wenig Erfahrung mit geglückten Liebes-Beziehungen. Obschon ich Liebe grundsätzlich für eine verfügbare Ressource halte -, mit oder ohne eine gut funktionierende Bindung. Gerne möchte ich Dir eingehend antworten und auf den von mir zuletzt gemachten Beitrag auch noch einmal eingehen, heute und morgen geht es bloß nicht. Und - ich werde mir dafür überhaupt den ganzen Meinungs- und Schriftwechsel hierzu noch einmal - in Ruhe - anschaun.

Das mit dem "Happy Blues", das war in dem Moment des Schreibens so eine flappsige Idee. Tatsächlich habe ich diesen "Begriff" "Happy Blues" bei Loundon Wainwright III gehört, der ein Lied geschrieben hat "I'm alright". Es ist ein lustiges Lied!
Er hat überhaupt einige Liebeslieder mit ganz treffenden (realistischen) Aussagen geschrieben. Ein neuerer song heißt "Therapy" und beginnt: I don't know, why you love me baby, I hardly love myself at all. I think, we're both a little crazy, we need some therapy, that's all...

Melde mich noch mal, wenn ich ein wenig nachgedacht habe. Bis dann, bettina

Hallo Bettina,

Dein Beitrag gefällt mir! Wobei... wenn man plutonisch bzw. auch saturnisch geprägt ist, ist es gar nicht so einfach den Happy Blues zu leben, auch wenn der Kopf das will...
Sanne