Hallo Claudia,
"bluemoon":1nxkfy2u schrieb:
Ganz klar, Saturn kann in der Partnerschaft richtig destruktiv sein und den Partner zum Beispiel permanent erniedrigen und ihn dadurch langfristig fertigmachen. Auch Chiron kann da sicher schlimme Wunden schlagen. Bei diesen Planeten hat der HE aber m.E. noch eher die Chance, sich das einfach nicht bieten zu lassen und zum Beispiel fristlos zu kündigen. Das Schlimmste was ich mir aber vorstellen kann, ist von einem Menschen seelisch komplett abhängig zu sein, so dass er im Prinzip mit einem machen kann, was er will. Bei dieser Vorstellung kriege ich das kalte Grausen. Bei solchen Beziehungen spielt Pluto sicher immer eine entscheidende Rolle.
"bluemoon":1nxkfy2u schrieb:
Ja, absolut. Ich denke, häufig spielen karmische Faktoren bei solchen Partnerschaften eine wichtige Rolle und es ist deren Aufgabe, diese zu lösen. Es ist wahrscheinlich auch so etwas wie eine (lebens)lange, 'echte' Psychotherapie. Es gibt wohl keine direktere Methode, um seine Schattenseiten zu transformieren, als eine enge Partnerschaft. Wenn der Pluto-Eigner zB. insgesamt nicht zur seelischen Grausamkeit neigt und es eine wirkliche Vertrauensbasis gibt, kann ein Pluto-Mond-Quadrat beide seelisch total verwandeln, positiv. Obwohl sie es vielleicht gar nicht beabsichtigt haben.
"bluemoon":1nxkfy2u schrieb:
War vielleicht etwas weit hergeholt, aber denkbar wäre es vielleicht trotzdem, dass der Pluto einer sehr unselbstständigen Person, den 'Mutterinstinkt' des Mondeigners benutzt, um ihn fest an sich zu binden, indem er ihn praktisch in diese Richtung manipuliert. Aber da müssen sicher noch andere Faktoren in diese Richtung gehen.

Ansonsten sind wir ja mal wieder fast einer Meinung

Schöne Spätsommertage noch
Ralf

Hallo Ralf,"Ralf":3iz2f8yu schrieb: genau. Für Mond - Pluto in der Synastrie ist Eifersucht nur eine mögliche Ausdrucksform. Man kann diese Konstellation keineswegs darauf reduzieren. Anders herum kommt mir bei der Frage nach Eifersucht im Horoskop eine solches planetarisches Zusammentreffen als erstes in den Sinn.
Aber, wie Helen es geschrieben hat, Eifersucht kann sich auch anregend auswirken - nicht immer muss sie zwangsläufig ein problematisches Konfliktpotential beinhalten:"Ralf":3iz2f8yu schrieb: Ja genau. Pluto hat ja auch - neben allem Dunklen und Negativen, was man ihm so in die Schuhe schiebt - mit Leidenschaft und viel Lebensdichte zu tun ..."Ralf":3iz2f8yu schrieb: Hmm, da muss man nun hinschauen. Wenn ich "hilfsbedürftig" lese, kommt mir automatisch Neptun in den Sinn. Pluto ist m.E. nicht hilfsbedürftig."Ralf":3iz2f8yu schrieb: Das ist der eigentliche Punkt: Pluto schafft Abhängigkeiten. Natürlich kann das auch über eine Hilfsbedürftigkeit (entweder des einen oder anderen Partners) laufen. Das Kernthema von Pluto (im negativen Sinne) ist aber das Schaffen von Abhängigkeit, um Macht und Kontrolle auszuüben. Das Mittel wiederum kann Hilfsbedürftigkeit sein."Ralf":3iz2f8yu schrieb: Eine Quadratur wird vermutlich (unabhängig von den beteiligten Planeten) meist zu einer Auseinandersetzung führen. An dieser Stelle wird man sich erst "zusammenraufen" müssen. Wenn du von dem "so ziemlich schwierigsten Aspekt" sprichst, dann unterschätze nicht Saturn. Er kann in der Synastrie ebenfalls an sehr schwierigen Konstellationen beteiligt sein.

ABER: Beide, Saturn und Pluto sind auch häufig beteiligt, wenn Partnerschaften lange andauern - und das vielleicht nicht immer nur aus negativen Motiven heraus. Sie können also durchaus auch eine sehr konstruktive Rolle in der Partnerschaft spielen.

Viele Grüße
Claudia

Hallo Astro-Friends,

mein Uranus, der hauptsächlich für astrologische Belange zuständig ist juckt mich etwas. Ich dachte, ich sage mal wieder was ...
Mond-Pluto in der Synastrie finde ich interessant. Ich denke, wesentlich für die Auswirkungen in der Beziehung, wie zB. Eifersucht, sind die Radizes der Horoskopeigner. Wenn keiner von beiden eine Tendenz in dieser Richtung aufweist, wird Eifersucht kaum eine Rolle, oder höchstens eine eher unproblematische, spielen. Grundsätzlich braucht der Mond ja Zugehörigkeit und sucht emotionale Sicherheit. Wenn der Pluto des Partners im Quadrat steht, ist natürlich schon die Gefahr gegeben, das dieser das Mondbedürfnis in irgendeiner Form ausnutzt, sei es durch Beeinflussung der Gefühle (und dementsprechend Verhalten) des Partners nach seinen Wünschen, oder indem er anderweitig Macht über ihn ausübt. Kann ja auch sein, dass er zB. den Mutterinstinkt des Mondeigners 'anzapft' und den Hilfsbedürftigen gibt. Die Möglichkeit eines Abhängigkeitsverhältnisses ist bei dieser Kombination (zumindest unbewußt) sicher häufig zu beobachten. Pluto ist im Horoskop ja immer der Punkt, wo wir mit dem Thema Macht, Sexualität und/oder Tod konfrontiert werden bzw. andere konfrontieren. Der Mond dagegen ist sozusagen unsere letzte Zuflucht, unser 'inneres Kind'; da scheinen die Rollen also klar verteilt. Es könnte aber vielleicht auch sein, dass der Mondeigner einfach große Angst hat, dass dem Plutoeigner etwas zustoßen könnte (umgekehrt natürlich auch) . Das alles wird man aber eher an den Individualhoroskopen ablesen können. Empfängt der Mond zB. keine harten Aspekte, wird er auch wenig anfällig sein für emotionale Manipulationen. So würde ich es jedenfalls interpretieren. In (fast) jedem Fall aber wird der Mondeigner mit etwas Existentiellem durch den Partner konfrontiert werden und es wird ihm sicher nicht sehr angenehm sein (weil es ein Quadrat ist) . Wenn der Pluto des Partners aber recht unproblemtisch gestellt ist, könnte es in der Partnerschaft auch ein eher 'aufregendes' Element sein, ohne die Partnerschaft existentiell zu belasten. Mond/Pluto-Quadratur in der Synastrie scheint mir aber trotzdem so ziemlich der schwierigste Aspekt zu sein, der sicher eine Auseinandersetzung fordert. Mir fällt jedenfalls nichts anderes ein, außer vielleicht Pluto/Mars oder Sonne/Pluto. Aber da hat der Pluto-Gegner, so denke ich, eher die Chance sich abzugrenzen. OK, Sonne-Pluto-Konjunktion stelle ich mir auch ziemlich heftig vor.

Seit ihr d´accord ?

Schönen Gruß an alle
Ralf

Hallo Sanne,
vom Pluto Partner geht der Druck aus. Ob Pluto Eifersucht anzeigt, kann man so theoretisch nicht sicher sagen. Und der Mond zeigt die Gefühle des anderen Partners. Eine Beziehung, in der Eifersucht eine große Rolle spielt, wird in der Regel von beiden Partnern kultiviert! Eifersucht muss nicht unbedingt als negativ erlebt werden. Einige Menschen haben darin sehr viel Gefallen und würden eine Beziehung, in der Eifersucht keine Rolle spielt, nicht lange aushalten.
Zurück zu Pluto-Mond-Quadratur in der Synastrie. Diese Quadratur kann, muss aber nicht auf Eifersucht hinweisen, denn Eifersucht ist nur eine unter vielen Plutos Manifestationen. In erster Linie weist dieser Aspekt auf eine intensive Beziehung, in der viel Anziehung, Leidenschaft aber auch Schmerzliches entstehen. Die Gefühle des Mond-Eignes werden aufgewühlt. Sie können aber auch an Tiefe gewinnen.
Viele Grüße
Helen

Hallo Helen, hallo Claudia,

erstmal herzlichen Dank für Eure ausführlichen Antworten!

Ich habe mir nun noch Gedanken über die Dynamik z.B. eines Mond/Pluto Quadrats in der Synastrie gemacht, das Claudia ja auch als sehr intensive Verbindung beschreibt, die somit auch Eifersucht anzeigen könnte. Würde das denn in beide Richtungen gehen oder kann man Eurer Erfahrung nach sagen, wer der eifersüchtige Part ist? Die Pluto-Person oder der Mond?
Ich bin gerade etwas verwirrt, weil ich in der Literatur dazu unterschiedliche Aussagen gelesen habe. Daher nochmals Danke im Voraus für Eure Hilfe!

Hallo Sanne,

kurz möchte ich noch auf deine Frage nach Mond/Saturn- und Mond/Pluto-Verbindungen, zum Thema Eifersucht, in der Partnersynastrie eingehen.

Mond/Saturn weckt eher die Verantwortungsseite in der Partnerschaft.
Der "Saturnpartner" könnte dem "Mondpartner" gewisse Härten bereiten, damit dieser lernen kann, auch für sich selbst zu sorgen. Der "Mondpartner" wiederum könnte den "Saturnpartner" darin unterstützen, weniger hart mit sich selbst umzugehen.

Mond/Pluto rückt die emotionalen Schattenthemen in den Fokus der Partnerschaft.
Der "Plutopartner" könnte eine gewisse überwältigende Wirkung auf den "Mondpartner" haben und diesem bislang verborgene Emotionsmuster entlocken. Der "Mondpartner" kann in der Lage sein, den "Plutopartner" dessen eigene emotionale Intensität spüren zu lassen.

Beides können starke Bindungskonstellationen in einer Partnerschaft sein.
Eventuell können auch beide das Thema Eifersucht beinhalten. Bei Mond/Pluto würde ich es aber sehr viel stärker als Möglichkeit annehmen.
Definitiv klären wird dies das Klientengespräch ...

Liebe Grüße
Claudia