Hallo Ralf,

super, dass dir das Rätsel so viel Spaß gemacht hat!"Ralf":3i3yemx4 schrieb: Ottfried Fischer....hmm, er hat Fülle, die eine gewisse genießerische Stiergemütlichkeit annehmen lassen. Mit dem 8. Haus kann ich das aber nun auch nicht in Verbindung bringen...
Gottschalk wirkt hintergründig in seiner Art, trotzdem seriös und bodenständig. Ein Leben in der Krise würde ich ihm auch nicht bescheinigen - so weit man da hinein blicken kann - aber was für das 8. Haus spricht, ist vielleicht die Tatsache, dass er auch als Werbeträger fungiert und somit eben auf dieser Ebene mit den Ressourcen anderer agiert und davon profitiert (Haribo, DHL, früher "Mosis" Kreationen)."Ralf":3i3yemx4 schrieb: Grundsätzlich ist das Thema Häuser in Verbindung mit Vater und Mutter für mich nach wie vor ein Forschungsgebiet. Erstens gibt es Astrologen, die es so herum sehen und einige, die es anders herum betrachten. Zweitens halte ich mich in der Deutung weiterhin an den Grundsatz: Mutter = Mond, Vater = Sonne. Vielleicht - das wäre zu ergründen - lässt sich die Deutung dieser beiden inneren Personen tatsächlich über die Häuserebene erweitern, ich würde da aber eher flexibel bleiben.
Die Dominanz der Mutter sehe ich mehr über die Mond - Pluto Verbindung gegeben. Zusätzlich vielleicht über das Mond - Saturn Quadrat. Dennoch gibt es hier vermutlich viel Wertschätzung, wenn ich das Mond - Venus Sextil mit einbeziehe.
Was den Vater anbelangt, so hat er von ihm möglicherweise eine bodenständig-pragmatische Haltung mitbekommen (Sonne Trig. Mars in Erdzeichen) und sehr nachhaltige und tiefgehende Erfahrungen gesammelt (Sonne Konj. Merkur in .
Wenn du auf die Häuser abzielst, so könntest du das 10. Haus m.E. sowohl dem Vater als auch der Mutter zuordnen: Die Sonne (Vater) ist Hv10; Pluto - in Verbindung mit dem Mond (Mutter) stehend - befindet sich in 10.
Insgesamt ist das ein Deutungspunkt, wo ich eher zu Skepsis neige. Zumal ich über seine Familie sowieso nichts weiß und das somit Spekulation bleibt.

Insgesamt scheint mir Gottschalks Horoskop aber vor allem Ambivalenzen zu offenbaren. Ganz deutlich empfinde ich das bei der Venus - Neptun Opposition. Die Achse 6 - 12 legt den Schluß nahe, dass er sich vielleicht zwischen offenem Auftritt und Rückzug hin- und hergerissen fühlt und dafür erst einmal eine Ausgewogenheit finden musste. Das hat er auch dadurch geschafft, dass er - wie du ausführst - in Deutschland eine Show moderiert und in Amerika (für die deutsche Öffentlichkeit völlig zurückgezogen) lebt. Auch der Stand von Sonne und Mond in benachbarten Zeichen zeigt die Ambivalenz auf: Er identifiziert sich offenbar mit Bodenständigkeit und ist eher von der "traditionell-treuen Sorte" (das 8. Haus als das Haus der Bindungen), braucht aber auf der Bedürfnisebene die Vielseitigkeit, den interessanten "Kick" mit einem neugierigen Blick hinter die Kulissen (das 8. Haus als Haus des Hintergründigen). Letzteres lebt er über seinen Beruf als Entertainer aus, wo er internationale, angesagte Stars in seine Show holt und mit ihnen auf sehr vertraute Weise angenehm zu plaudern versteht (Mond - Venus), während die Identifikation für mich immer auch da ein Stück weit zum Ausdruck kommt, wenn er schon mal seine Liebe zu den alten Rock-Legenden zum Ausdruck bringt (Sonne - Mars).
Er schwankt also m.E. immer etwas zwischen Tradition und Moderne, zwischen Tiefgang und Leichtigkeit. Auf diesem "Drahtseil" hat er alles aufgebaut, sein Leben, sein Image, seinen Job und mir scheint, er hat es recht gut hinbekommen.

Einen schönen Astrowochenbeginn an alle
Claudia

Hallo Claudia,

Thomas Gottschalk, ich fall vom Stuhl ! – und direkt ins 8.Haus ; ) Hätte ich jetzt nicht so gedacht mit seiner Sonnenstellung. Oder hättest du eine Stiersonne und Stiermerkur im 8.Haus mit Thomas Gottschalk in Verbindung bringen können ? Mir schwebte da eher so einer wie Ottfried Fischer vor .. Das war ganz schön knifflig, fand ich. Das 8.Haus ist immer ein bischen kompliziert, nicht nur im Leben sondern auch in der Deutung. Ich finde es aber ein gutes Beispiel dafür, das eine Konzentration in diesem Haus nicht unbedingt ein Leben in der Krise bedeutet, auch wenn es meistens mit schwierigen Erfahrungen einher geht.

Aber ganz herzlichen Dank auch für das Lob , es freut mich, das es ganz gut hingekommen ist, man ist sich ja doch immer nicht so ganz sicher. Jetzt muß ich natürlich auch noch ein paar Sachen ergänzen, nachdem das Geheimnis gelüftet ist.
"Ralf":uvxj0vva schrieb:
Also, da habe ich natürlich die Häuser verwechselt. Das 10.Haus steht ja für die Mutter in den allermeisten Fällen und hier wird es sicher auch so sein, dass er eine dominante Mutter hatte, auch weil er eine sehr gute Einbindung der weiblichen Planeten hat. Möglicherweise war entsprechend sein Vater für ihn nicht so greifbar. Der Uranus hat ja auch nur das Trigon zum Jupiter, ansonsten steht diese Konstellation ein bischen isoliert. Uranus als Hv4 beschreibt ja auch ganz genau seine Wohnsituation, denn er lebt ja mit seiner Familie (Krebs) in den USA, was für einen Showmaster in Deutschland eher ungewöhnlich ist (Uranus). Das eingeschlossene Zeichen bedeutet, dass es für ihn dabei vor allem um den Rückzug ins Private geht. Er kann sich so am besten dem Zugriff der neugierigen Öffentlichkeit in Deutschland entziehen.
"Ralf":uvxj0vva schrieb:
Das ist natürlich eine etwas gewagte Formulierung denn Weltläufigkeit kann man Gottschalk wohl nun wirklich nicht absprechen. Dennoch glaube ich, dass auch ein klein bischen was dran ist.
Das Horoskop zeigt insgesamt, dass T.G. eine viel facettenreichere Persönlichkeit ist, als man von dem Eindruck gewinnen kann, den er der Öffentlichkeit präsentiert. Man hat ja auch den Eindruck, dass er sich regelrecht abschirmt vor den neugierigen Blicken der Welt. Außer in seiner Show ist von ihm so gut wie nie etwas zu sehen oder zu hören in irgendeiner Form. Man hat ein bischen den Eindruck, dass er sich unangreifbar und auch unfaßbar macht, er entzieht sich einfach. (NE r und s.MK in 12). Ich habe einmal eine Diskussion mit ihm über irgendein Thema gesehen und da war sehr viel von seiner Tiefgründigkeit und Ernsthaftigkeit zu spüren, von Dingen, die ihm auch zu schaffen machen. Und das er alles andere als ein Medien-Hampelmann ist, der sich in der öffentlichen oder halböffentlichen Szene zuhause fühlt und dem es Spaß macht, sich zu produzieren. Dazu ist er nicht nur viel zu ernsthaft, sondern die roten Teppiche und der Boulevard nerven ihn einfach, wie sein Saturn in Haus 11 zeigt, es macht ihn aggressiv (MA H11 Qua Chi in Schütze). Es kann auch gut sein, das er sich nicht locker und unbelastet genug fühlt, um zB. mal in einer anderen Abendshow als Gast aufzutreten, das scheint er nicht nur aus strategischen Gründen zu meiden. Kurzum, es ist nicht seine Welt, obwohl er diese eigentlich präsentiert.
Chiron im Schützen in Haus 2 bedeutet m.E. also, das er hier ein Gefühl des Mangels hat, ihm irgendetwas fehlt, nämlich ein selbstverständlicher Schütze-Optimismus und Alles-ist-bestens-Mentalität, aus der eine ungezwungene Spontanität resultieren kann. Die hat er zwar auch (JU Tri UR), aber selbst in seinen Shows merkt man ihm häufig an, dass es mehr oder weniger eine Routine-Übung ist, ohne dass er es wirklich mag, den Clown zu geben. Chiron hat ein Quinkunx zu Merkur Spitze Haus 8 – er sieht einfach viele Dinge in der Welt (und vielleicht auch in seinem Privatleben), die es ihm sehr schwer machen, einfach mal nur rumzublödeln, so denke ich.

Sein Chiron hat aber wahrscheinlich auch noch eine andere Bedeutung, denn es hat ja auch etwas mit weltanschaulichen Fragen und Religion zu tun. Der eingeschlossene Uranus im 9.Haus könnte bedeuten, dass er hier ungewöhnliche Wege geht, die aber nicht wirklich befriedigend und sinnträchtig sind, auch wenn sein Jupiter damit einverstanden ist, der aber im 5.Haus etwas ‚unter Wert’ steht. Seine Spielshow hat ihm viel persönliches Glück gebracht, aber einen spirituellen Gewinn kann man da sicher nicht daraus ziehen und genau das braucht ein Jupiter in den Fischen. Das scheint mir die eigentliche Bedeutung von Chiron im Schützen in Haus 2 zu sein, die letztlich auch mit dem anderen Defizitgefühl zusammen hängt.

Ansonsten ist er eben doch ein ziemlicher ‚Happy Guy’ und eine wahrhafte Persönlichkeit, auf die wir in Deutschland stolz sein können. Es gibt ja nicht so viele Stars hier, und Gottschalk kann wohl als solcher bezeichnet werden. Das hat auch etwas mit der kollektiven Bedeutung zu tun, die sein Pluto im Löwen transportiert. Er präsentiert immer wieder herausragende Persönlichkeiten aus dem Showbiz, umgibt sich mit ihnen, ist auf Du und Du, präsentiert den Menschen die große Welt des Erfolgs (Pluto im Löwen), zu der er sich auch selbst zählen kann, denn er ist der Zeremonienmeister (was auch an seiner Garderobe immer wieder zum Ausdruck kommt). Und er zeigt diese Welt auf eine ganz bestimmte, eben sehr deutsche Weise. Es ist nicht die große Glitzerwelt, die er uns präsentiert, denn der Neptun des Trapez’ ist rückläufig. MO/VE/NE bedeutet vielmehr: seht her – es ist zwar alles supertoll, aber wir sind auch nur ganz normale Menschen, es gibt also keinen Grund neidisch zu sein. Damit hat er als wichtigste Unterhaltungsshow der letzten 20 Jahre oder wie lange es schon läuft, auch eine wichtige gesellschaftliche Funktion, der er sich sicherlich bewußt ist und die er, so finde ich, auch ganz gut erfüllt.

So, das war ja eine spannende Aufgabe, und es ist wirklich sehr lehrreich, weil man sehr präzise sein muß, sonst ist es sofort falsch. Wie meine Aussage der fehlenden Weltläufigkeit. Sonne und Merkur im Stier ohne kreative Aspekte und auch Chiron im Schützen, sowie der Saturn in 11 lassen zwar solch eine Vermutung aufkommen, aber allein der Pluto in 10 im Trigon zu Venus in Feuerzeichen in dem Gesamttrapez reichen schon für eine gegenteilige Aussage aus, unterstützt von dem JU/UR-Trigon.

So, die Astrowoche geht zu Ende, es lebe Uranus – die Gedanken sind frei ...

Gruß an dich und die Astrogemeinde
Ralf

Hallo Ralf,

gerade habe ich deine Deutung - immer mit der realen Person im Hinterkopf - mit viel Freude gelesen und finde sie für die charakterisierte Person sehr zutreffend. Jedenfalls soweit man das von einem Promi, von dem man ja nur das kennt, was von ihm selbst und von den Medien zugänglich gemacht wird, sagen kann.

Mit deinem Gang auf's Glatteis hast du jedenfalls den ersten Frosttest für diese Saison m.E. sehr gut bestanden"

So, da du nun so fleißig warst und dich getraut hast...
...hier nun die Auflösung:
[u:1y2qahmj]Es ist das Horoskop von Thomas Gottschalk![/u:1y2qahmj]

Liebe Grüße
Claudia

Also, ich lass mich mal drauf ein jetzt und versuche mal eine Analyse, auch wenn das Glatteis angerichtet ist und förmlich zum Ausrutschen einlädt. Aber es geht ja um Prozentzahlen, welcher Astrologe hat schon eine hundertprozentige Trefferquote ..

Mit seinem Waage-AC und Venus im Widder in Haus 6 wird er auf der ganz normalen Alltagsebene angenehm im Umgang, geradeaus und auf’s Wesentliche fokussiert sein. Er wird sein Gegenüber schnell durchschauen (Trigon zu PL) und dementsprechend auf ihn eingehen können, sodass er meistens in der Lage ist, einen starken Kontakt in der Begegnung herzustellen. Er ist in seinem Verhalten wohl auch verbindlich (Sextil zum Mond), obwohl der Mond in 8 und Uranus aus Haus 4 im eingeschlossenen Krebszeichen vermuten läßt, dass seine Mondkräfte, also seine allgemeine Empfängnis und Beschützerinstinkt etwas unterdrückt sein könnte; wahrscheinlich aus Selbstschutz, weil auch der Neptun in 12 hochsensibel ist und er mit dem s.MK dazu neigt sich zurückzuziehen in Traumwelten oder Einsamkeit, nach dem Motto – laßt mich doch einfach alle in Ruhe. Die genaue NE-VE-Opp bedeutet, das er sich entscheiden muß zwischen Rückzug und möglicherweise allzu großer Empathie einerseits und einem tätigen, aktiven, weltlichen Wirken und Leben. Mit dem Hv1 hat er sich im Prinzip schon entschieden, aber er braucht sicherlich auch Auszeiten, um wieder ins Gleichgewicht zu kommen.

Er ist insgesamt eher ein ruhiger, kontrollierter Mensch, der Zeit braucht, um sich optimal entfalten zu können (4 Planeten in Erde, Hv1 und PL in Erdhäusern). Mit Venus als Hv1 in Haus 6/Widder möchte er etwas bewegen, will durch Initiative auch andere mitnehmen und motivieren, hat einen fast sportlichen Ehrgeiz in der Tätigkeit. Ebenso wichtig ist ihm aber auch eine harmonische und gedeihliche Atmosphäre (Sextil zum Mond).

Pluto im 10.Haus/Löwe ist m.E. der stärkste und dominierende Planet des Horoskops und insofern scheint hier eine Situation gegeben, dass es sich um eine Berufung im besten Sinne handelt und er etwas Kollektives, über ihn selbst hinaus Gehendes leben und in die Welt transportieren soll. Die anderen Planeten bzw. Persönlichkeitsanteile dienen letztlich diesem Ziel, weshalb zB. der Hv1 folgerichtig auch im 6.Haus steht. Pluto wird von den drei musischen Planeten MO/NE/VE gespeist, sodass es naheliegt, das er in irgendeiner Weise einen künstlerischen Beruf ausübt. Das Trapez dieser Planeten scheint ein besonderes Talent für Gefühlswelten und dramatische (Pluto) Inszenierungen (Haus 10) anzuzeigen.

Der zweite Schwerpunkt des Horoskops liegt im 8.Haus mit den wichtigsten persönlichen Planeten Sonne, Mond und Merkur. Es sieht fast so aus, als ob er ‚freiwillig’ in diese (menschlichen) Untiefen des 8.Hauses absteigt, um als gefestigte und geerdete Persönlichkeit (SO und ME in Stier Tri MA) wie ein Besucher des 8.Hauses davon zu berichten (ME Spitze und auch sein Mond im Zwilling mit seinen weichen Aspekten scheint sich mehr aus Neugierde, denn aus Notwendigkeit dort aufzuhalten. Wenn es so ist, wird es wahrscheinlich nicht so (ge)laufen (sein), wie er es sich 'gedacht' hat, denn das 8.Haus ist eine Waschmaschine und wer fertig ist und wieder raus kommt, sieht hinterher ganz anders aus. Trotzdem kann es gut sein, das sein 8.Haus letztlich auch dem Pluto in 10 dient, also seiner Berufung.
Pluto wird auch etwas mit seinem Vater zu tun haben, der entsprechend eine machtvolle Persönlichkeit gewesen sein mag, wogegen seine Mutter für ihn kaum greifbar gewesen zu sein scheint, vielleicht hat sie im Ausland gelebt. (UR als Hv4 eingeschlossen in Haus 9 im Krebs)
SA Qua MO zeigt, das er sehr kritisch und auch hart mit sich selbst ist und nie zufrieden, was möglicherweise eine wichtige Triebfeder für seine Venus in Haus 6 gewesen sein mag, sich immer weiter zu verbessern, was er außerdem auch mit Mars in Jungfrau im Trigon zur Sonne umsetzt. Saturn in Jungfrau in Haus 11 und Mars in 11 Quadrat Chiron im Schützen verrät außerdem, das ihm die Kämpfe und Anstrengungen, um sich gesellschaftlich zu profilieren und zu behaupten zuwider sind, weil ihm vielleicht auch ein bischen die Weltläufigkeit und Eloquenz abgeht, um sich auf dem großen Parkett souverän zu bewegen (SO und ME im Stier). Auch wenn er geistig sehr offen und aufgeschlossen ist (UR Trigon JU), wird ihn das ganze Theater seelisch sicher auch oft an seine Grenzen gebracht haben (SA Qua MO). Insgesamt aber wird er Theater sicherlich in der einen oder anderen Form auch brauchen, als Schauspieler, Künstler, Seelenforscher, Heiler oder, oder, oder. Wer ist es denn nu ?

bangemachengiltnicht-Grüße in die Astrorunde
Ralf

Hallo Claudia,

‚Hans Rosenthal’ habe ich einfach mal so in den Raum geworfen, wegen dem Waage-AC, der Sonne im Stier und dem auffälligen Pluto im 10.Haus, ich dachte auch erst, das es Heidi Kabel sein könnte
Aber bei genauerer Betrachtung hast du uns da ja ein schönes Ei ins Nest gelegt . Weil es nämlich sehr widersprüchlich und dementsprechend richtig schwer zu deuten und zu bestimmen ist, wer der HE sein könnte. Auf jeden Fall ist es ein sehr tiefgründiger Mensch, der einen starken Zugang zu seinem Unbewußten und dem seiner Mitmenschen hat. Er wird ein ausgesprochener Menschenkenner sein mit den drei wichtigsten persönlichen Planeten im 8.Haus, dem starken Pluto in Beziehung zu den drei weiblichen Planeten und dem rückläufigen Neptun in Haus 12 in Opposition zu AC-Herrscher Venus. Er wird also unbewußte Inhalte oder solche die mit dem Unbewußten zu tun haben in die Öffentlichkeit transportieren, oder er drückt Sehnsüchte und kollektive Phantasien aus, um so Ruhm und Anerkennung zu erreichen. Eine künstlerische Karriere liegt da natürlich nahe, denn das Trapez mit PL, MO, NE und VE wird eine zentrale Rolle spielen. Aber die drei Planeten im 8.Haus legen auch eine starke Beziehung zu den Themen Macht, Geld, Besitz (Stier in 8 und Skorpion in Haus 2), vielleicht auch Tod nahe, aber alles nicht im negativen Sinne. Stier und auch Zwillinge fühlen sich alles andere als wohl im 8.Haus, es könnte also eine eher erzwungene Stellung sein, die erlitten werden muß. Das gehört hier zu den großen Widersprüchen, denn der Neptun in Haus 12 in Verbindung mit dem s.MK geht wieder in die genau gegenteilige Richtung. Der Jupiter Spitze Haus 5 ist eigentlich eine Künstlerkonstellation, zB als Musiker, kann aber auch sein, das es einfach Glück in der Liebe bedeutet, vielleicht auch beides. Ein Politiker wird es nicht sein, dafür ist der Saturn in diesem Horoskop zu unbedeutend und auch die Sonne zu schwach. Für einen intellektuell ausgerichteten Menschen ist der Merkur nicht flexibel genug. Die Planeten im 8.Haus können im Grunde alles mögliche bedeuten, von okkulten oder psychologischen Beschäftigungen, Machtthemen über persönliche Krisen bis hin zu tiefen Beziehungsdramen. Fast immer wohl erlebt der HE persönliche Wandlungen. Also – Gunter von Hagens wird es nicht sein ; ) . Ich tippe auf einen Schauspieler oder Musiker. Werde aber noch ein bischen ‚grübeln’. Vielleicht komme ich ja noch drauf.

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf,

es hat etwas gedauert, aber da bin ich wieder...

Ich greife mal dein Bild vom, mit zwei Lassos gehaltenen, Stier auf und beginne mal beim "Stier" :

Die Konjunktion von Saturn und Uranus beinhaltet ja grundsätzlich schon einmal eine gegensätzlich gerichtete Spannung zwischen Tradition und Innovation. Lilith an dieser Stelle mag ein Indiz dafür sein, dass A.G. die Aufgabe zukommt, in diesem Spannungsfeld seinen ganz eigenen Weg zu gehen, sein ganz eigenes Image im öffentlichen Raum zu definieren - möglicherweise mit Hilfe seines sehr feinfühligen Talentes (Trig. Neptun).

Um das Yod zu verstehen ist es wichtig zu sehen, dass sich hier drei verschiedene Qualitäten (Kreuze) und drei verschiedene Elemente verbinden. Das schafft eine Menge Spannung. Keiner versteht den anderen auf diesen Ebenen. Eine verstehende Verbindung besteht lediglich zwischen den Sextilplaneten (Cowboys), hinsichtlich ihrer Polarität. Diese ist entweder negativ (Erde und Wasser) oder positiv (Feuer und Luft).
diese Verbindung macht sie zu Verbündeten, die den Stier festhalten. Da ihre sonstigen Antriebe aber komplett unterschiedlich sind, heißt das für den gehaltenen Energiepol im Apex, dass sich irgendwann einmal entschieden werden muss, in welche Richtung der Stier denn nun laufen soll.
Solange er einfach nur gehalten wird, bleibt die Spannung ungelöst bestehen, baut sich immer mehr auf und nichts geht weiter. Das funktioniert - bis zu einem gewissen Punkt. Irgendwann bekommt der "Stier" einen Impuls (z.B. Transit über die Apexplaneten). Nun geht es darum, den Impuls aufzufangen und zu lenken ... aber wohin? Das ist der Moment, an dem sich die beiden Cowboys entscheiden müssen, wer etwas "Leine lässt", um den Stier einerseits seinen Impuls umsetzen zu lassen (der andernfalls tatsächlich nicht mehr zu halten wäre und unkontrolliert alle drei ins Chaos führen würde) und andererseits dennoch flexibel lenkend die Kontrolle zu behalten. Entscheidend dafür ist natürlich auch, wo der Stier hinstrebt und welche Seite nun klugerweise - im Sinne des Gesamtgefüges - nachgibt.
An diesem Punkt hat der "Stier" - also der Apexpol - ganz klar Einfluss auf die beiden Cowboys - also das Sextil."Ralf":3e2cn3yh schrieb: Eine Opposition ist ein Hauptaspekt und etwas anders zu bewerten, obwohl ich persönlich der Quinkunx (aufgrund der Tatsache, dass damit ein Yod als wichtige Aspektfigur gebildet werden kann) bei den Nebenaspekten eine vielleicht etwas herausragende Bedeutung zubilligen möchte.
Karen Hamaker-Zondag schreibt in ihrem sehr empfehlenswerten Buch "Die Yod-Figur", dass der Quinkunx hinsichtlich ihrer Wirksamkeit nur ein enger Orbis zukommt."Ralf":3e2cn3yh schrieb: Ein Hoch auf die Skorpionsonnen! Die Spannungsaspekte sind doch das, was zu Leistung antreibt und eine Skorpionsonne prägt alles mit ihrem leidenschaftlichen, grenzüberschreitenden Willen... im 4. Haus vor allem wohl aus sich selbst heraus.
In Bezug auf die Halbquadrate bedeutet das möglicherweise, dass Anpassungsschwierigkeiten bestehen und viel Eigenwilligkeit gelebt werden will.
"Ralf":3e2cn3yh schrieb: Das zu verraten wäre nun wirklich zu einfach ... Wie bist du eigentlich auf Hans Rosenthal gekommen?

Viele Grüße
Claudia